Re..맹자 질문드립니다. (2)(박민영)

이름: 晴野 2019/3/8(금)

Re..맹자 질문드립니다. (2)   ================================ ┼ ▨ Re..맹자 질문드립니다. (2) - 박민영 ┼ │ │ ================================ │ ┼ ▨ Re..맹자 질문드립니다. - 晴野 ┼ │ │ 말보다 마음이 더 중요하기 때문에 맹자가 마음에 구하지 말라고 한 것이 잘못 되었다는 것은 맞습니다. │ │ 다만 여기서 맹자가 말한 것은 부동심하기 위한 조건으로 지언과 養氣를 말하였습니다. 그러므로 부동심과 지언 양기를 일렬로 세워서 말하는 것은 적절하지 못한 면이 있습니다. 不得於言, 勿求於心에서 말을 듣자마자 바로 이해하지 못했으면 마음 속에 곱씹으며 곰곰히 생각해서 알아내려고 노력해야 하는데, 고자가 이것을 하지 말라고 했으므로 잘못이라는 것입니다. │ │ 不得於心, 勿求於氣는 부동심을 하려고 할 때 마음이 불안하고 떨리더라도 기의 도움을 구할 필요없다고 하는 것입니다. 예를 들어서 시험을 보러 가서 마음이 불안하고 떨리는 것을 해결하는 방법은 공부를 많이 해서 마음이 저절로 편안해져야 합니다. 그렇더라도 몸이 추우면 떨릴 수 있습니다. 이때는 몸을 따듯하게 해야 합니다. 그런데 고자는 마음이 떨리거든 그냥 억눌러서 떨지 말라는 것입니다. 결국은 시험에 대한 불한한 마음을 버리라는 것이 됩니다. 이것은 마음이 기보다 더 중요하니까 맹자가 그래도 말이 된다고 하는 것입니다. 맹자는 공부를 충분히 하고 몸을 따뜻하게 해서 부동심하는 것이고, 고자는 시험에 대한 스트레스를 받지 않으려고 마음을 억누르고 달래서 부동심하는 것입니다. 이것은 마음과 기의 관계만을 예를 들어 설명한 것이고, │ │ 부동심의 진짜 의도는 정의로운 일을 할 때, 자기가 하는 일이 정의로운 것이라는 확신을 가지고 흔들림 없이 나아간다는 것이고, 그 때 다소 두려운 마음이나 갈등이 생길 때 호연지기가 있으면 도움이 된다는 것입니다. 맹자는 지언을 통해 바르게 알고, 호연지기를 통해 두려움과 주저함을 극복할 수 있다는 것입니다. 요즈음의 양심선언이나 내부자 고발 같은 것을 생각하면 더 좋습니다. 먼저 자기가 하는 일이 마음속으로 옳고 당당한 것이라는 확신이 먼저 있어야 합니다. 그래도 떨리거나 불안한 마음이 있을 때, 호연지기가 도움이 된다는 것입니다. 자리 양보 같은 것은 예로 든 것은 마음과 기의 관계를 이해시키기 위한 예의고 부동심의 예는 아닙니다. 학생들이 호연지기를 잘 모르기 때문에 우선 그런 예를 든 것입니다. 앞으로는 더 잘 맞는 예를 들어야 할 것같네요. │ │ ============================== │ │ ┼ ▨ 맹자 질문드립니다. - 박민영 ┼ │ │ │ 안녕하세요 교수님. 맹자 질문 드립니다. │ │ │ 맹자집주의 │ │ │ <맹자께서 말씀하셨다. 고자가 말하기를 '말에 이해되지 못하거든 마음에 알려고 구하지 말며 마음에 편안함을 얻지 못하거든 기운에 도움을 구하지 말라' 하였으니, 마음에 편안함을 얻지 못하거든 기운에 도움을 구하지 말라는 것은 可하거니와 말에 이해되지 못하거든 마음에 알려고 구하지 말라는 것은 不可하다. > 를 이해하는 데 어려움이 있어 글 남깁니다. │ │ │ │ │ │ 먼저, '마음에 편안함을 얻지 못하거든 기운에 도움을 구하지 말라는 것은 可하다'고 한 것에 대한 저의 이해입니다. │ │ │ 예를 들어 아무리 건강한 몸을 가지고 있어도 남을 돕고자 하는 마음이 없으면 그런 좋은 기운(氣)이 도움을 주지 못하니, 마음에 편안함을 얻지 못하거든 기운에 도움을 구하지 말라는 것은 좋은 것은 아니나(가장 좋은 것은 마음이 있고 좋은 기의 도움을 받는 것이구요), 可하다 라고 말하신 것으로 이해했습니다. │ │ │ │ │ │ 그 다음 문장의 이해가 어렵습니다. '말에 이해되지 못하거든 마음에 알려고 구하지 말라는 것은 不可하다'고 맹자가 말하였습니다. 제가 이해한 바로는, 먼저 고자는 인은 사람의 안에 있으나, 의는 밖에 있다고 여겼으니 저런 식으로 말한 것이라고 생각했습니다. 맹자의 측면에서 이해를 하기 위해서는 '부동심, 지언, 호연지기'의 순서(?) 혹은 중요도를 먼저 이해해야 할 것 같습니다. │ │ ┼ 예를 들어, 불의한 상황을 보았을 때는 먼저 흔들리지 않는 마음인 부동심이 가장 먼저 필요합니다. 그런데 그 상황을 제대로 이해하기 위해서는 그 상황을 올바르게 판단할 수 있는 능력, 즉 말의 병폐를 가려내어 제대로 알아들을 수 있는 능력인 ‘지언(知言)’이 필요합니다. 이 지언을 통해 상황을 제대로 판단한 후, 이제 그 부동심을 있는 그대로 드러내기 위해서는 그렇게 할 수 있는 용기(?)와 같은 것인 호연지기가 필요한 것입니다. 그 다음에야 몸을 건강하게 하여 기를 좋게 만들어야 합니다. 간단하게 순서로 말하자면 부동심, 지언, 호연지기의 순이니 고자의 ‘말에 이해되지 못하거든 마음에 알려고 구하지 말라’고 한 것은 불가하다고 말씀하신 것이라고 이해했습니다. 맹자는 오히려 말보다(지언) 마음(부동심)을 중요시했으니까요. 이렇게 이해해도 괜찮을까요? ┼ │ ┼  ┼ │ │ 안녕하세요 교수님. 답변 감사드립니다. │ │ 제가 다시 이해한 바가 맞는지 궁금하여 추가 질문 남깁니다. 고자가 '말에 이해되지 못하거든 마음에 알기를 구하지 말라'고 한 것에 맹자가 불가하다고 한 것은 말보다 마음이 더 중요한 것은 맞으나, 저의 부동심-지언-'호연지기를 기름'의 표현이 적절치 못하다라는 말로 이해했습니다.  지언과 양기는 부동심을 도와주는 방법과 같은 것이니 순서와 같이 표현하는 것은 부적절하다는 말인것이지요. 또한 다른 책을 보니 <그는 부동의 마음을 간직하게 된 내용을 지언과 호연지기를 선양함에 있다고 말하였다. 여기서 지언이란 부동의 마음을 리로써 표현한 것이고, 호연지기는 몸 속에 충만된 기를 훼손없이 잘 기르는 것이니 양자 모두 인간 본연의 모습을 회복하여 우주에 귀인하는 방법인 것이다. >라고 나와있었습니다. 저는 이 설명이 이해가 쉽고 좋았는데 지언에 대한 설명(부동의 마음을 리로써 표현한 것)이 문제가 될 수 있을 것도 같습니다. 이처럼 표현해도 문제가 없는지 궁금합니다. 답: 앞부분에서 말한 것은 그렇게 생각해도 될 것같습니다. 즉 순서로 나열하는 것은 좋지 않다는... 내가 잘못 생각한 것인지는 모르겠지만 그분의 설명은 맹자의 뜻을 잘 모르고 하는 말이 아닌가 합니다. 知言이란 남의 말을 안다는 것인데 남의 말이 바른 말인지 잘못된 말인지를 알려면 세상의 많은 일의 옳고 그름을 알아야 합니다. 그래야 그 사람 말의 잘잘못을 판단할 수 있고, 나아가 그 사람이 착한 사람인지 악한 사람인지도 알 수 있습니다. 착한 사람의 말, 바른 말은 따라야 하고 그 반대인 경우는 따르지 말아야 하지요. 우주에 귀의하는 방법 운운한 것은 허황된 표현입니다. 너무 신비화하면서 정작 어떻게 한다는 것인지는 모르는 것같아요. 호연지기가 무엇인지 모르는 것이지요. 내가 맹자 시간에 설명한 내용을 찾아서 보세요. 맹자의 부동심은 무엇이 옳은 지를 정확히 알고 옳은 일을 하려고 합니다. 옳은 일을 하려고 하는 데 외부적인 애로 사항이 많이 있어서 걱정입니다. 이 때 호연지기를 가지고 있기 때문에 흔들림 없이 잘 할 수 있다는 것입니다. 결국 맹자는 우리에게 격물치지를 할 것과 항상 당당하게 살 것을 권장하고 있는 것입니다. 격물치지는 지언과 연결되고, 항상 당당하 고떳떳하게 사는 것은 호연지기를 기르는 것과 연결됩니다. │ │ 다음으로, <고자가 '마음에 편안함을 얻지 못하거든 기운에 도움을 구하지 말라'고 한 것에 맹자가 불가하다.>고 한 것에 대한 추가 질문입니다. 고자는 마음과 기는 상관이 없으니 마음에 편안함을 얻지 못하거든 기운에 도움을 구하지 말라고 한 것인가요? 예를들어 불의한 상황을 보아서 내부고발을 해야하는 데 마음에 편안함(고발해야겠다는 의지,확신 등)이 없으면 호연지기와 같은 도덕적인 기와 같은 것에 도움을 받지 말라고 한 건가요?  맹자 역시 기보다는 마음이 먼저이니 좋은 것은 아니나 可하다.라고 한 것이라고 생각했습니다. 답: 그정도로 생각해도 괜찮을 것 같습니다. │ ┼  ┼

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