[3221] Re..순자 질문드립니다 (cqzyaqa)

순자 질문드립니다 (순자 )

이름: 晴野

2026/2/9(월)

Re..순자 질문드립니다

================================
┼ ▨ 순자 질문드립니다 - 순자 ┼
│ 교수님, 맹자 사상과 관련하여 자세한 답변 남겨주셔서 감사합니다.
│ 교수님 설명 덕분에 그동안 추상적으로 느껴졌던 개념들이 한결 또렷하게 정리되었고, 이해에 정말 많은 도움이 되었습니다.
│ 항상 성실하게 답변해 주셔서 감사드리며, 이후 공부를 이어가는 데에도 큰 힘이 됩니다. 감사합니다.
│
│ <1>
│ 맹자는 대체를 큰 자아로 보고, 먼저 이러한 자아를 확립해야 한다고 주장하였다고 합니다. 또한 대체를 확립한 대인은 인간을 하나의 소우주로 보고 만물일체관을 가진다고 하는데, 여기서 인간을 하나의 소우주로 본다는 말이 무슨 뜻인지 잘 이해가 되지 않습니다. 인간을 소우주로 본다는 것이 인간 안에 천지의 질서나 원리가 그대로 담겨 있다는 의미인지 궁금합니다 (101p)
답: 맹자가 말하는 것은 사람은 마음/정신/대체와 몸/육체/소체로 구성되어 있는데 육체의 욕구를 마음/정신이 도리에 맞게 조절하면 대인/성인이 된다는 것이고, 이 성인은 하늘이 우주 안의 모든 만물에 대하여 공평무사하게 대하듯이 사람도 천지처럼 그렇게 공평무사할 수 있다는 것입니다. 3일을 굶으면 육체는 참기 힘들지만 마음/정신은 그래도 훔쳐먹는 것은 안된다고 하면서 참을 수 있습니다. 이것이 마음/대체가 육체/소체를 통제하는 방법입니다. 쉬운 이야기를 어렵게 설명하는 것은 별로 멋있어 보이지 않습니다. 이런 것들이 동양철학을 추상적이고 애매하게 합니다. 공자나 맹자의 말은 이해하고 나면 아주 쉽습니다. 무슨 말인지 몰라서 못하는 것이 아니라 알기는 아는데 실천하기 어려운 것이 공맹의 말입니다.
하늘과 땅이 공평무사하다는 것도 별 것이 아니라, 비를 내릴 때는 지상에 있는 만물에 고루 내리지 누구는 예쁘다고 비를 주고 누구는 밉다고 안 주지 않습니다. 지구는 만물이 땅 위에서 살게 하는데, 어떤 돼지는 예쁘니까 땅 위에서 살게 하고, 어떤 강아지는 미우니까 못살게 굴지 않습니다. 어떤 것이든 와서 살고 싶으면 다 살게 도와줍니다. 이런 것이 천지의 공평무사입니다.
│
│ <2>
│ 순자는 사람이 악한 이유가 소리와 여색을 좋아하는 이목지욕의 성정이라고 하는데, 여기서 성정은 주로 사람들이 가지고 있는 성질과 정감의 욕구라고 봐도 되는지 궁금합니다. ( 377p)
답: 그렇게 봐도 되는데 공자가 말하는 성과 순자가 생각하는 성이 다릅니다. 공맹의 성은 선한 것이고 순자의 성은 악한 것입니다. 즉 순자는 육체의 성을 성으로 보는 것입니다.
│
│ <3>
│ 순자는 인의를 학습하고 실천하기를 끊임없이 반복하여, 전심일지하여 사색하고 좋은 일을 쌓아가다 보면 신명에까지 통하고 천지의 창조 활동에까지 참여할 수 있다고 하는데, 여기서 말하는 신명이 무엇을 의미하는지 궁금합니다. (110p)
답: 신명은 귀신처럼 밝다는 뜻이고, 어디 한 편에 치우쳐서 편견을 갖지 않고 모든 것을 다 알 수 있을 정도로 총명하게 된다는 뜻으로 이해하면 될 것 같습니다. 왜 모든 일에 총명한 것을 신명하다고 하느냐면 우리는 자기가 보기 싫은 곳이나 것은 보지 않으려고 합니다. 그래서 우리의 신명이 가려지는 것입니다. 즉 미워하는 사람은 장점이 있어도 그 장점은 보지 않으려 하고 좋아하는 사람은 단점이 있어도 보지 않으려고 합니다. 그것을 편견에 가려서 그렇다고 합니다. 그래서 신명/총명하지 못하게 되는 것입니다. 그래서 순자는 마음/심을 신명의 주인으로 보기도 합니다. 마음이 신명을 운용한다는 뜻입니다.
│
│ <4>
│ 마음의 완전한 기능 발휘를 통해 지혜와 능력을 갖춘 이상적인 사람을 어떤 책에서는 성인, 어떤 책에서는 성왕이라고 하는데, 이 둘을 같은 말이라고 해도 무방할지 궁금합니다. (384/119)
답: 예 비슷한 것으로 생각하면 될 것 같습니다. 성인은 왕의 지위가 없는 사람이고, 성왕은 성인으로서 왕의 지위를 가진 사람입니다.
│
│ <5>
│ 순자는 하늘에는 철에 따른 변화가 있고, 땅에는 재원이 있고, 사람에게는 다스림이 있다고 하며, 이를 일러 능참(인간이 천지와 나란히 참여함, 천지의 변화에 참여함)이라고 한다고 하는데, 이 말은 인간도 천지와 마찬가지로 자신의 역할을 수행한다는 이야기인지 궁금합니다. 또한 ‘천지의 변화에 참여함’이라는 말이 구체적으로 어떤 뜻인지 잘 모르겠습니다. (376p)
답: 그런 의미로 보아도 될 것 같습니다. 사람이 하는 일은 천/하늘의 계절 변화와 땅/지구의 재물/재원을 이용하여 살아가는 것입니다. 이런 삶 자체가 천지의 조화/변화에 동참하는 것입니다.
│
│ <6>
│ 순자는 감정과 본성에 대해서 이야기하는데, 감정과 본성이 악하다는 건 알겠지만 이때 말하는 감정이라는 게 정확히 무엇을 의미하는지 잘 모르겠습니다. 순자는 공맹과 다른 부분도 많아서 그런지 감정과 본성이 더 헷갈리는 것 같아 질문드립니다. (377p)
답: 성과 정의 개념을 먼저 알아야 합니다. 성은 본성/성질을 말하는데 공맹과 순자의 다른 점은 무엇을 궁극/최상의 성으로 보느냐가 다른 것입니다. 즉 공맹은 만물의 존재이유, 즉 태어난 이유를 성으로 보는 것이고, 순자는 그렇게 태어난 물건의 물질적 특성을 성/성질로 보는 것입니다. 예를 들면 양초는 불을 켜서 어둠을 밝히려고 만들었습니다. 양초의 성은 '불을 켬'이고, 그 불을 잘 켤 수 있도록 열을 받으면 잘 녹아서 기름을 만들고 그 기름이 심지를 타고 올라와서 탈 수 있도록 만들었습니다. '불을 켠다'는 것이 양초의 재질과 모양 등을 만드는 기준으로 작용합니다. 즉 불을 켜는데 방해가 되지 않게 만듭니다. 그렇기 때문에 양초는 불을 잘 켤 수 있고 불을 켜고 싶어합니다. 이때 그 성/본성/성질대로 불을 켠 것을 정이라고 합니다.
한편 순자는 그 양초의 존재이유를 성으로 보지 않고 그 잘 생긴 모습을 보면서 장식품으로 삼으려고 합니다. 그래서 양초의 성은 장식하는 것이라고 하고, 그것을 장식품으로 만들었을 때 그것을 양초의 정이라고 합니다. 이때 불을 켜려고 한 존재이유에서 보면 불을 밝히지 않는 양초는 악한 것이 됩니다.
회사에서 사원을 뽑으면서 맡은 일을 열심히 할 것이라고 생각하여 뽑았고 월급을 주고 있는데, 그 사원은 자기는 예쁘니까 그 일보다 홍보 모델이 되겠다고 우기면 어떻게 되겠습니까? 사원마다 다 자기 하고 싶은 일만 하겠다고 우기면 그 회사는 어떻게 되겠습니까? 그래서 자꾸 천명을 이야기 하는 것입니다. 천명은 회사의 명령과 같습니다. 사원에게는 회사의 명령이 천명입니다.
│
│ <7>
│ 순자는 옛 성왕의 가르침을 바탕으로 인의(仁義)를 근본으로 하여 실천해 나가려면 예(禮)에 의거해야 하며, 예야말로 사방에 통할 수 있는 인생의 대도라고 말한 것으로 알고 있습니다. 이 표현을 보면 순자는 예를 모든 덕목의 근본이 되는 도덕의 극치로 보고 있는 것처럼 이해됩니다.
│ 그런데 동시에 순자는 ‘인의를 근본으로 하여’ 실천한다고 말함으로써, 인의가 예보다 더 상위에 놓여 있는 것처럼도 느껴집니다. 그렇다면 순자의 사상에서 인의와 예는 어떤 위계와 관계를 가지는지 궁금합니다 (382p)
답: 6번 내용을 이해하면 이것은 그대로 연결됩니다. 회사원이 회사의 명령을 안 듣고 제멋대로 일하도록 놓아 둘 수는 없습니다. 그러니까 규칙을 정해서 통제하고 규제합니다. 그 통제와 규제 수단이 예입니다. 그런데 그 회사의 규칙은 무엇을 기준으로 만들었겠습니까? 회사가 잘 운영되도록 서로 분업하고 협력하도록 하였습니다. 즉 존재이유에 맞게 했습니다. 그것이 인의입니다. 인의는 공맹이 말하는 성의 내용이라고 먼저 질문에 말하였지요. 예는 인의에 맞게 만듭니다. 자세한 것은 내 논문에 있으니 참고하세요.
│
│ <8>
│ 순자는 수양론을 설명하면서 예(禮)를 체득하고 그것과 일체가 되는 것을 수양이 지향하는 목적으로 제시한 것으로 이해하고 있습니다. 그런데 본문에서는 예 대신 도를 알고 그것을 잘 살펴 이해하며, 도를 알고 그것을 실천하는 사람이 올바른 도를 체득한 사람이라고 서술되어 있어, 수양의 대상이 예인지 도인지 다소 혼란스럽게 느껴집니다. 그렇다면 순자의 사상에서 예와 도는 동일한 개념으로 보아도 되는 것인지, 아니면 서로 구분되지만 수양의 과정에서 밀접하게 연결되는 개념으로 이해해야 하는지 궁금합니다. (385p)
답: 위에서 말한 것처럼 도는 인의를 말하는 것이고, 예는 예입니다. 인의는 성/본성/성질을 말하는 것이고 도는 그 성대로 해 나가는 길(率性之謂道)입니다. 순자가 말하는 예는 인의의 도를 잘 갈 수 있도록 성인이 제정한 것입니다. 여기서 인의의 도는 내용이 공맹의 것과 같고, 예는 공맹처럼 자연적인 것이 아니라 인위적으로 제정/만든 것입니다. 내용은 비슷한데 만들어지는 과정이 다릅니다.
│
│ <9>
│ 군자의 마음 수양은 성(誠: 참됨)보다 더 좋은 것은 없으며, 참됨에 도달하면 더할 일이 없고 오로지 인(仁)을 지키고 의(義)를 행할 일이라고 합니다. 또한 참된 마음으로 인을 지키면 현현되고, 신명해지며, 사물을 화육할 수 있고, 참된 마음으로 의를 행하면 조리 있게 되어 영명해지고 사물을 변화시킬 수 있다고 하며, 이러한 변화와 화육이 교대로 나타나는 것을 천덕(天德)이라고 한다고 하는데, 여기서 왜 변화와 교화가 연이어 일어나는 것을 하늘의 덕이라고 하는지 잘 이해되지 않아 질문드립니다. (388p)
답: 하늘과 땅을 합하여 天/하늘이라고 합니다. 즉 천덕은 천지의 덕입니다. 천지가 시간의 흐름에 따라 변화듯이 사람도 그렇게 변화해 가는 것이 당연합니다. 그래서 그것을 천덕이라고 하는 것입니다.
│
│ <10>
│ 요컨대 요·순이 보위를 물려준 것은 선양이 아니라 물려주지 않을 수 없었기 때문이라는 것이 순자의 주장이라고 하는데, 이러한 순자의 가망론과 승계설은 순자가 군신 관계를 정립하기 위한 방안으로 준군 사상을 고취했음에도 불구하고 존군의 궁극적인 목적을 위민에 두고 있음을 보여준다고 합니다. 그렇다면 여기서 왜 승계성은 위민에 해당하는 것인지 잘 이해되지 않아 질문드립니다. (392p)
답: 순자는 후계자인 왕이 현재의 예법을 잘 계승하여 지켜 나가야 국가가 잘 다스려진다고 생각합니다. 더 훌륭한 덕을 가진 임금보다 현 시대의 예법을 잘 지키는 임금이 더 좋다고 봅니다. 이것이 백성을 위하는 것이라는 생각입니다.
┼ ┼